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2010, Vœu déposé par le groupe Centre et Indépendants relatif au maintien d'une vie étudiante dans le quartier de la Sorbonne. Vœu déposé par l'Exécutif relatif au devenir de la Sorbonne.


M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Les v?ux n� 33 et n� 33 bis, relatifs au maintien des cours au sein de la Sorbonne � l'issue des travaux, ont �t� d�pos�s par le groupe Centre et Ind�pendants et par l'Ex�cutif.

La parole est � M. Christian SAINT-ETIENNE? suppl�� avantageusement par le Pr�sident POZZO di BORGO !

M. Yves POZZO di BORGO. - Merci, Monsieur le Pr�sident.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Mais vous n?avez qu?une minute !

M. Yves POZZO di BORGO. - Oui, je vais aller tr�s vite.

Nous avons �t� saisis de cette affaire par des �lus associatifs, �tudiants de l'Universit� Paris IV - Paris Sorbonne. Ces �lus ont aujourd'hui tr�s peur que l?on profite des n�cessaires travaux actuels, pour lesquels la Ville s'engage fortement, pour r�duire encore les enseignements d�livr�s au sein des b�timents de la Sorbonne. Ceci ne serait pas tr�s acceptable. Apr�s 1968, vous vous souvenez, on a vid� en partie le quartier Latin de ses �tudiants. Il y avait l� une sorte de r�flexe apr�s la crise qui s'�tait pass�e, mais si l'on vide aujourd'hui le quartier Latin de sa vie universitaire et si l'on vide la Sorbonne de ses �tudiants, on va dans le sens d'une ville mus�e, d?une ville touristique, ...

Je sais que cela vous convient mais nous ne sommes pas pour !

Voil� ce � quoi nous refusons de voir r�duit Paris.

(Mouvements de protestation sur les bancs des groupes socialiste, radical de gauche et apparent�s , Communiste et �lus du Parti de Gauche et "Les Verts").

Comme nous souhaitons que Paris soit une ville d'affaires qui p�se �conomiquement, nous souhaitons aussi que Paris soit une ville �tudiante qui forme les futurs chercheurs et enseignants. Je ne suis pas s�r qu?envoyer trop longtemps les �tudiants de Paris IV � Arcueil ou porte de Clignancourt fasse particuli�rement rayonner cette universit� � l'�tranger.

Nous voterons le v?u de l'Ex�cutif...

J?attendrai la suite, excusez-moi !

Voil�, merci.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Merci, Monsieur le Pr�sident.

La parole est � M. Jean-Louis MISSIKA.

M. Jean-Louis MISSIKA, adjoint. - Ce v?u va � peu pr�s dans le m�me sens que ce que souhaite l'Ex�cutif municipal. D'ailleurs, je crois que Lyne COHEN-SOLAL avait propos� au Conseil du 5e arrondissement, il y a de cela deux ans, un v?u un peu similaire. Nous partageons le m�me objectif. En r�alit�, ce que nous vous proposons avec ce v?u de l'Ex�cutif, c'est d'�largir le propos et surtout de bien cibler le courrier, puisque le Pr�sident de Paris IV qui, lui, serait tr�s favorable � ce que tous ses �tudiants puissent �tudier � la Sorbonne, n'est pas le d�cideur en mati�re d'affectation des locaux de la Sorbonne. C'est le Recteur de l'Acad�mie de Paris qui est le d�cideur, donc c'est � lui qu'il faut �crire un courrier.

Mais je voudrais dire qu?il y a effectivement aujourd'hui, sur le devenir de la Sorbonne, une interrogation, un d�bat, � savoir : la Sorbonne doit-elle �tre un lieu de conf�rence, de manifestations internationales ? Ou doit-elle rester un lieu d'enseignement sup�rieur � destination des �tudiants et un lieu d'accueil des laboratoires de recherche, c'est-�-dire principalement un lieu d'enseignement sup�rieur et de recherche ?

De ce point de vue, nos avis convergent, nous sommes favorables � ce que la Sorbonne soit un lieu d'enseignement sup�rieur et de recherche.

La Sorbonne n'est d'ailleurs pas uniquement occup�e par les activit�s d'enseignement de Paris IV, vous le savez. Paris I, Paris III, Paris IV et m�me, dans une certaine mesure Paris V ont des activit�s d'enseignement et de recherche � la Sorbonne.

Il y a eu une discussion assez ferme entre la Ville de Paris et les diff�rents P.R.E.S. qui se sont constitu�s � Paris autour de l'usage du nom Sorbonne, et vous savez que nous sommes intervenus tr�s clairement dans ce d�bat, en disant que ce nom devait �tre utilis� par tous les P.R.E.S. parisiens.

De ce point de vue, il y a un vrai progr�s puisque, aujourd'hui, les trois P.R.E.S. parisiens existants ou en cours de constitution vont utiliser ce nom de Sorbonne : Sorbonne Paris Cit�, Sorbonne Universit�s et Hautes Etudes - Sorbonne - Arts et M�tiers.

Simplement, nous pensons qu'il faut qu'il y ait un vrai d�bat et une vraie discussion, une vraie concertation sur l'usage de la Sorbonne apr�s les travaux.

De ce point de vue, nous vous proposons, dans le v?u alternatif, de demander qu'une r�flexion sur le devenir de la Sorbonne soit engag�e avec la communaut� universitaire.

Nous souhaitons � cette occasion proposer que la Ville de Paris soit partie prenante de cette discussion, parce que l'un des paradoxes de la situation que nous vivons aujourd'hui, c'est que nous sommes propri�taires de la Sorbonne, par "nous" j'entends la Ville de Paris. Nous sommes ceux qui paient la part la plus importante du financement des travaux.

Dans le v?u que nous vous proposons, nous rappelons les sommes qui sont en jeu : plus de 45 millions d'euros pour la mise en s�curit� du b�timent, dont 26 millions d'euros pour la r�novation de la biblioth�que interuniversitaire, qui est l'une des plus belles biblioth�ques universitaires de France.

Il est un peu paradoxal que la Ville ne soit pas partie prenante, alors qu'elle est � la fois propri�taire et financeur des travaux, de la r�flexion sur l'avenir et l'affectation de la Sorbonne. C'est la raison pour laquelle nous vous proposons, dans ce v?u alternatif, de demander au Recteur que la Ville de Paris soit officiellement associ�e � la r�flexion sur les futures proc�dures de r�partition et d'utilisation des lieux.

Vous savez que l'universit� parisienne est en cours de r�novation de fa�on assez importante, notamment avec la constitution des p�les de recherche et d'enseignement sup�rieur.

Ces p�les ont tous droit � un acc�s � la Sorbonne. Il est � la fois important que l'ensemble des universit�s parisiennes puisse se r�clamer de la Sorbonne et que ce lieu reste un lieu d'accueil des �tudiants et des chercheurs, et non une vitrine de manifestations publiques.

Je vous propose une substitution, c'est-�-dire que l'on reprenne le v?u de l'Ex�cutif qui, d'un certain point de vue, reprend tous les objectifs de votre v?u, mais les �largit et cible un peu mieux celui qui doit recevoir le courrier du Maire de Paris.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Merci.

La parole est � M. POZZO di BORGO.

M. Yves POZZO di BORGO. - Monsieur le Maire, je suis tout � fait satisfait de la r�ponse de M. MISSIKA.

Nous retirerons notre v?u et voterons ce v?u. Je suis ravi que M. TIB�RI intervienne parce que j?aurais simplement souhait� ajouter, mais c'est au Maire du 5e de le dire, que sa mairie aurait int�r�t � �tre aussi partenaire de cette r�flexion.

C'est � vous de le dire.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Manifestez votre int�r�t, Monsieur le Maire.

M. Jean TIB�RI, maire du 5e arrondissement. - J?ai pris connaissance de l?intervention de nos coll�gues et amis du groupe Nouveau Centre sur cette affaire. Il est vrai que je n?ai pas �t� associ�, mais ce n'est pas important, c'est tout � fait secondaire.

Sur le fond, j'ai vu dans la note qu'il existe un projet transform�. J?ignore qui a pu lancer cette information qui est une d�sinformation.

Une question avait �t� pos�e par le groupe socialiste qui �tait tout � fait erron�e. D�j�, � l'�poque, il n'y avait aucun projet de transformer la Sorbonne, c'�tait une affabulation, je ne sais pas d'o� elle venait.

D�s que j'ai eu connaissance de ce projet, j'ai pris contact directement avec le Pr�sident de Paris IV, qui est un homme de qualit� que personne ne conteste, qui m'a confirm� qu'il n'y avait jamais eu de projet de transformer cela.

Au contraire, lorsque les travaux seront termin�s, il y aurait encore plus de locaux � affecter donc plus d'�tudiants qui seraient affect�s � la Sorbonne.

C'est une information que je livre � votre Assembl�e. Je vais aller plus loin, puisque M. MISSIKA a parl� du Recteur. J'ai imm�diatement appel� le Recteur, alors que j'�tais s�r de sa r�ponse. Il m?a assur� que jamais il n'a �t� question de diminuer le nombre d'�tudiants, au contraire. Il y aura apr�s travaux plus d'�tudiants � la Sorbonne qu'avant.

Pour que les choses soient sans ambigu�t�, je demande que M. MISSIKA retire son projet. Ce n'est pas tr�s s�rieux d'essayer de mettre en cause directement ou indirectement le Rectorat.

Les choses sont d'une clart� totale ! Il n'y a jamais eu de volont� de diminuer le nombre d'�tudiants.

Il y a des Conseils d'administration, vous le savez, � la Sorbonne. La Ville de Paris y est repr�sent�e. S'il y a concertation, c?est dans ce cadre.

Nous n'avons pas � nous substituer aux pr�sidents d'universit� ni aux Conseils d?administration d�mocratiquement �lus.

Je voudrais lire la lettre, en d�tail, pour terminer, du Recteur :

"Vous m?avez fait part d'inqui�tudes concernant l?utilisation future des locaux de la Sorbonne, � l'issue des travaux qui doivent y �tre men�s par la Ville et par l'�tat � partir de l?�t� prochain.

Je souhaite pleinement vous rassurer. En effet, les universit�s actuellement affectataires de la Sorbonne : Paris I, Paris III et Paris IV, d'une part conserveront pendant la dur�e des travaux leurs locaux en Sorbonne, non impact�s par ces travaux et, d'autre part, retrouveront la totalit� des surfaces qui leur sont actuellement affect�es � l'issue de ces travaux.

Il est m�me tr�s probable que, compte tenu du d�part de l?Ecole nationale de Chartres et d'une r�organisation de certains services du Rectorat en Sorbonne, les universit�s affectataires b�n�ficieront � l'issue des travaux de locaux d?une surface sup�rieure d?environ 10 %.

Les pr�sidents d'universit� ont �t� naturellement destinataires de ces informations."

Pour terminer, je suis persuad� de la bonne foi de nos coll�gues. Ils ont �t� mal inform�s et d�sinform�s par certains esprits mal pensants, comme cela avait �t� fait il y a deux ans.

Il n'y a aucun probl�me � la Sorbonne, c?est le Pr�sident, repr�sentant les �tudiants et le Rectorat, qui l?affirme.

Je ne vois pas o� est l'int�r�t de ce d�bat.

(Applaudissements sur les bancs du groupe U.M.P.P.A.).

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - S'il n'y a pas d'int�r�t, je vois qu'il y a beaucoup d'interventions.

Monsieur MISSIKA ?

M. Jean-Louis MISSIKA, adjoint. - Je constate que M. TIB�RI a le droit d?�crire ou de t�l�phoner au Recteur pour s?inqui�ter du devenir de la Sorbonne, de recevoir un courrier, et qu?il propose d?interdire ce droit au Maire de Paris. C?est assez paradoxal .

Monsieur TIB�RI, tout d'abord, vous ignorez quelque chose qui, � mon avis, est extr�mement important : il y a une Commission, un groupe de travail, � la Sorbonne, pr�sid�e par le Recteur, qui travaille en permanence sur cette question d'affectation des locaux.

Nous demandons, � travers ce courrier, que la Mairie de Paris puisse avoir un repr�sentant dans ce groupe de travail, ce qui me para�t tout � fait normal compte tenu du fait que nous sommes propri�taires de ce b�timent et que nous finan�ons les travaux.

L'un des paradoxes de la situation, qui a rendu la mise en ?uvre de ces travaux tr�s compliqu�e, est que la commission en question a travaill� par exemple sur le phasage des d�parts des diff�rentes universit�s, de l'Ecole des Chartes ou de l?E.P.H.E., sans que nous en soyons partie prenante, alors m�me que c'�tait la Direction de l'Urbanisme et la D.P.A., c'est-�-dire des directions de la Ville de Paris, qui devaient prendre en charge la gestion de ces travaux.

Cette commission n?a rien � voir avec les Conseils d?administration des universit�s. Nous traitons ici de la gestion d'un b�timent qui est utilis� par un tr�s grand nombre d'universit�s et d'�coles parisiennes.

Il est anormal que le propri�taire du b�timent et l'administrateur des travaux ne puissent pas participer aux discussions sur l'affectation des locaux. De ce point de vue, je crois que le courrier du Maire de Paris au Recteur s'impose.

Deuxi�me �l�ment, il est faux de dire qu'il n'y a pas de probl�me sur l'affectation future des locaux de la Sorbonne. Je vais vous donner un exemple : lors de la derni�re r�union du Conseil d'administration de Sorbonne Paris Cit�, le Vice-chancelier des universit�s a propos� que les structures administratives des P.R.E.S. soient accueillies � la Sorbonne.

Or, je suis d�sol�, ce n'est pas du tout accueillir de l'enseignement sup�rieur et de la recherche, c'est accueillir de l'administration des universit�s. Ce point m�riterait d'�tre discut�, aussi bien avec les P.R.E.S. qu?avec le Rectorat et avec la Ville de Paris.

C?est la raison pour laquelle il me semble int�ressant de dire au Rectorat que la Ville de Paris souhaite que l?essentiel des locaux de la Sorbonne soit consacr� � l'enseignement sup�rieur et � la recherche.

J'ajouterai que l'on pourrait en profiter pour que certains services du Rectorat puissent quitter la Sorbonne parce que c'est de l'administration de la recherche, ce n?est pas de la recherche.

Je vous remercie.

(Applaudissements sur les bancs des groupes socialiste, radical de gauche et apparent�s, Communiste et �lus du Parti de Gauche et "Les Verts").

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Attendez ! On ne va pas continuer ainsi longtemps.

On va passer au vote.

Il y a un v?u n� 33. Est-il maintenu ?

Le v?u n� 33 est retir�.

Je mets aux voix le v?u 33 bis?

(Mouvements de protestation sur les bancs du groupe U.M.P.P.A.).

Allez-y, parce que vous �tes le maire d'arrondissement, mais rapidement.

M. Jean TIBERI, maire du 5e arrondissement. - Je note avec satisfaction que le groupe Nouveau Centre retire son projet, ce qui montre bien que l'information selon laquelle il y aurait moins de locaux affect�s aux �tudiants �tait une fausse information. Je demande � M. MISSIKA si, au moins sur ce sujet, on est d'accord. Cela va d�terminer mon vote suivant.

Si c'est simplement pour demander au Recteur que la Mairie soit associ�e � un travail quelconque, je ne m'y oppose pas, mais laisser courir le bruit qu'il y aurait des locaux insuffisants � l'avenir pour les �tudiants est une fausse information. C'est sur ce sujet que l'on doit parler.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - Attendez ! On passe au vote.

Un mot, c?est tout !

M. Jean-Louis MISSIKA, adjoint. - Il ne vous a pas �chapp� que dans le v?u de l'Ex�cutif, il n'est pas fait allusion � cette question d?occupation des locaux. Nous consid�rons au contraire que nous devons avoir un d�bat approfondi et clair avec le Rectorat et avec les universit�s concern�es sur l'affectation future des locaux de la Sorbonne avec un principe, qui est le principe que ces locaux doivent �tre prioritairement utilis�s par les universitaires.

M. Pierre SCHAPIRA, adjoint, pr�sident. - On arr�te ! On arr�te !

Je mets aux voix, � main lev�e, le v?u d�pos� par l'Ex�cutif.

Qui est pour ?

Qui est contre ?

Abstentions ?

Le v?u est adopt�. (2010, V. 94).

Mai 2010
Débat
Conseil municipal
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