M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Nous passons au projet de délibération DASCO 147 qui concerne la fixation des redevances liées à l?occupation temporaire des salles de l?Académie du Climat.

La parole pour commencer est à Mme Raphaëlle RÉMY-LELEU, pour le groupe Ecologiste de Paris.

Mme Raphaëlle RÉMY-LELEU. - Merci, Monsieur le Maire.

Chers collègues, depuis le début du projet de l?Académie du Climat, les écologistes ont voulu faire de ce lieu un lieu d?apprentissage et d?émancipation autour des questions écologiques, mais aussi un lieu ouvert qui associe les riverains et les riveraines de Paris Centre, comme des habitantes et des habitants des quartiers populaires. Un lieu enfin qui vit grâce à l?investissement des différentes associations et de toutes les personnes qui souhaitent s?y engager. L?écologie ne se fera pas sans justice sociale ou sans démocratie, cela reste une ligne directrice du groupe Ecologiste de Paris.

Si nous saluons donc les activités de l?Académie du Climat et la possibilité ouverte aux jeunes de participer à sa gouvernance, nous souhaitons que cette gouvernance soit plus ouverte et transparente, qu?elle garantisse l?ambition de ce projet et la cohérence de ses actions. C?est pourquoi nous voterons pour l?amendement n° 80 présenté par notre collègue Danielle SIMONNET, ainsi que bien entendu pour ce projet de délibération.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci.

La parole est à Mme Danielle SIMONNET.

Mme Danielle SIMONNET. - Cela peut être un beau projet, je dis bien "cela peut être", parce que pour l?instant, on n?en est qu?au début et il est difficile de savoir exactement ce que va devenir l?Académie du Climat. Pour l?instant, on sent que les choses ne sont pas encore bien en route, bien installées, et que la programmation n?en est qu?à ses débuts, pour le dire comme cela.

Par contre, je souhaiterais m?insurger contre ce projet de délibération. Pourquoi utilise-t-on l?ancienne mairie du 4e pour créer l?Académie du Climat ? Parce qu?on veut vraiment faire de ce bâtiment un lieu de débat démocratique au service de la lutte contre le dérèglement climatique, donc un lieu pour élever le niveau de conscience et d?engagement, un lieu démocratique pour pouvoir porter fort la bataille qui exigerait que l?on change complètement notre mode de développement. Or, dans ce projet de délibération, vous prévoyez dans l?exposé des motifs que les salles de cet équipement pourraient être mises à disposition à des fins de valorisation du domaine public. C?est-à-dire que vous prévoyez que cela puisse rapporter de l?argent et je ne suis pas d?accord, ce n?était pas l?objectif. L?objectif de l?Académie du Climat n?était pas de renflouer les caisses de la Ville.

En plus, vous ne mettez aucun garde-fou. Par conséquent, des organismes lobbyistes, par exemple pro-nucléaires ou pro-chasse ou pro-énergie carbonée, qui sont très actifs, pourraient très bien vouloir bénéficier des locaux de l?Académie du Climat pour mener des actions. Et on peut leur faire confiance, ils sauront, comme bon nombre d?entreprises très polluantes, présenter un objectif de "greenwashing" pour se donner une bonne image verte, en affichant des préoccupations soi-disant pour les questions écologiques, alors qu?ils peuvent avoir des actions totalement climaticides.

Donc, on ne doit pas permettre à de telles entreprises de pouvoir bénéficier des locaux de l?Académie du Climat. Quand bien même cela rapporterait du cash à la Ville, cela ne doit pas être notre objectif. Il n?est pas souhaitable que ce lieu, qui était en tant que mairie consacré à l?intérêt général, devienne un lieu consacré à des événements lucratifs ni un lieu pour des entreprises climaticides ou dont l?action est anti-écologique ou contraire à l?intérêt général environnemental. On ne veut pas d?organismes lobbyistes qui se donnent une image verte par l?organisation d?événements à l?Académie du Climat.

Je pense qu?il serait souhaitable que soient exclus à la fois les événements lucratifs et les événements ou débats organisés par les entreprises dont l?action n?est pas conforme aux objectifs de l?Académie du Climat.

Du coup, comment faire ? Comment juger de la conformité ou non des organismes qui réserveraient l?Académie du Climat avec les objectifs de l?Académie du Climat ? Il serait souhaitable que ces réservations soient validées par un comité associant des associations de lutte contre le dérèglement climatique, des représentants de la Ville de Paris, cela pourrait être aussi des citoyens tirés au sort, afin de bien veiller à ce que le lieu ne sorte pas de ses objectifs.

On pourrait décréter que ces salles ne peuvent pas être réservées pour des événements à caractère lucratif, qu?elles ne peuvent pas être réservées par des entreprises ou organismes à vocation de lobbying ou dont l?action n?est pas conforme aux objectifs de l?Académie du Climat. C?est pourquoi je propose un amendement qui modifie le projet de délibération en ce sens.

Par contre, il y a une chose bien dans ce projet de délibération. On se dit que l?ensemble des associations, qui sont engagées dans la lutte contre le dérèglement climatique, pourraient être exonérées et bénéficier de ces salles sans avoir à payer.

Je souhaite, pour le coup, que l?on rajoute aussi qu?il puisse y avoir des débats politiques sur la question du climat et que les formations politiques puissent organiser des débats sur les enjeux climatiques à l?Académie du Climat. Vous savez par ailleurs la grande difficulté de notre fonctionnement démocratique sur la Capitale parce que la moindre réservation d?une salle pour un débat politique est très onéreuse ou très rare.

Je pense que l?Académie du Climat pourrait, non pas dans une recherche de valorisation du domaine public mais dans une recherche de valorisation du débat démocratique concernant les enjeux climatiques, garantir que ces salles puissent être réservées par les formations politiques. On me dit toujours, quand on est sur ces débats, mais quid des demandes des formations d?extrême droite ? Eh bien, vous n?avez qu?à reprendre les formations qui sont représentées au sein du Conseil de Paris et qui ont au moins un élu.

Donc voilà le deuxième amendement qui est proposé à ce projet de délibération pour que chaque formation politique ici présente puisse organiser des débats démocratiques à l?Académie du Climat. Je vous remercie.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci.

La parole est à Boris JAMET-FOURNIER, pour le groupe Paris en commun.

M. Boris JAMET-FOURNIER. - Merci beaucoup, Monsieur le Maire.

Effectivement, cela a été dit, l?Académie du Climat est un projet qui débute, qui a ouvert ses portes il y a quelques semaines dans l?ancienne mairie du 4e arrondissement. Nous en sommes très fiers, comme j?ai déjà eu l?occasion de le dire dans cette Assemblée, et nous avons été nombreux et nombreuses à le dire.

Nous sommes donc très fiers d?y voir des jeunes inventer des solutions aux problèmes qui sont posés par les dérèglements climatiques, et nous sommes notamment fiers de leur offrir des lieux qui sont très prestigieux, très patrimoniaux - je pense notamment à la salle des mariages et à la salle des fêtes. Nous sommes heureux d?offrir ces lieux au futur et ce, à double titre : d?abord parce qu?on y pense le futur de la planète, mais aussi parce que ce sont les jeunes générations qui ?uvrent à l?Académie du Climat et c?est donc une fierté pour nous.

L?Académie dispose ainsi d?espaces prestigieux qu?elle est en mesure de mettre à disposition de tiers dans une perspective double. C?est d?une part la valorisation du domaine public. Chers collègues, ce n?est pas une honte que de vouloir récupérer de l?argent pour financer des activités dans le cadre de l?Académie du Climat qui seront vertueuses et qui contribueront à son objectif. Et c?est d?autre part pour accompagner des structures qui sont mobilisées au service d?objectifs partagés par l?Académie, c?est l?évidence.

L?idée de ce projet de délibération est de proposer une occupation temporaire des salles de l?Académie à des organisations dont l?objet est évidemment cohérent avec la mission de l?Académie, c?est-à-dire des structures qui rassemblent des acteurs du changement et leur donnent des moyens d?agir pour une ville neutre en carbone, plus juste et plus résiliente.

Ce sont des structures qui donnent à toutes et à tous les moyens de comprendre, d?expérimenter et de se mobiliser sur les défis environnementaux, et des structures qui accompagnent les jeunes vers la mobilisation. Cela veut évidemment dire : pas de groupes pétroliers, pas de groupes industriels ou de transports qui ne prendraient pas en compte l?ampleur des changements à accomplir ou pas de groupes dont l?activité serait sans lien avec les solutions positives pour régler la question du climat.

Ce n?est d?ailleurs pas à moi, ni à nous en tant que membres de cette Assemblée de décider de quelle structure sera accueillie à l?Académie. C?est bien évidemment à l?Académie elle-même, à la gouvernance de cette Académie qui est d?ailleurs hybride, il faut le souligner, puisqu?elle implique à la fois la direction de l?Académie et les jeunes, qui sont associés au quotidien, à la gestion de l?Académie du Climat. C?est à la gouvernance de cette Académie qu?il reviendra de décider des structures qui seront accueillies dans l?ancienne mairie du 4e, en veillant évidemment au respect de l?esprit de l?Académie du Climat et en veillant évidemment à la question du "greenwashing", comme je viens de l?indiquer.

Il est donc inutile, comme c?est proposé par un des amendements, de créer une sorte de comité locatif, puisque c?est la direction et la coalition des jeunes elle-même qui prendront ces décisions. Ces décisions pourront d?ailleurs être exposées et relayées en 6e Commission. Je pense que ce serait une très bonne idée, par mesure de transparence pour la.. (Inaudible) des comptes, qui sont des concepts très chers à la fois à notre majorité et à notre groupe Paris en commun, de pouvoir exposer ces locations en 6e Commission.

Pour terminer, je dois dire que le projet de délibération prévoit évidemment des mises à disposition gratuites, cela a été souligné, pour les structures associatives qui ont vocation à travailler avec l?Académie du Climat.

Mais non, Madame SIMONNET, les formations politiques ne seront pas les bienvenues dans cet espace. Cet espace est dédié aux jeunes et à la société civile. Il s?agit de mettre - je crois que c?est une formule qui vous est chère - l?avenir en commun. Et l?avenir en commun, il faut le mettre au service des jeunes et de la société civile, et ne pas s?approprier au bénéfice de formations politiques ce lieu qui doit être mis à destination de leurs publics qui sont la société civile et les jeunes.

C?est la raison qui me pousse, pour le groupe Paris en commun, à vous conseiller de ne pas voter ces amendements, mais à voter le projet de délibération DASCO 147. Merci beaucoup.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci beaucoup.

Pour vous répondre, la parole est à Patrick BLOCHE.

M. Patrick BLOCHE, adjoint. - Nous parlons de l?Académie du Climat et comment ne pas s?en réjouir ? Vous savez que c?est un projet phare porté par la Maire de Paris, et force est de constater, alors que l?Académie du Climat a ouvert mi-septembre, un succès déjà reconnu.

Moi, je suis fasciné, parce que j?en suis vraiment un spectateur attentif, par ce qui se passe chaque jour, chaque soir, chaque week-end à l?Académie du Climat. Je vous invite à suivre le compte Twitter de l?Académie du Climat parce qu?il s?y passe des choses à tout instant.

C?est donc un succès déjà confirmé et en plus dans un cadre en perpétuelle évolution. Pourquoi ? Parce que l?action de la Ville, qui porte et qui a porté évidemment ce projet, vise justement à ne pas cadrer ces activités, à ne pas les inscrire dans une sorte de cadre ou de dispositif qui viserait à contrôler ce qui s?y passe.

C?est ce que nous faisons et pourquoi avons-nous fait ce choix ? C?est parce que l?Académie du Climat s?adresse à tous les jeunes de 9 à 25 ans. C?est parce qu?au sein de l?Académie du Climat, la coalition des jeunes pour le climat, nombre d?associations qui se sont mobilisées notamment lors de la Marche des jeunes pour le climat, sont déjà dans une convergence hybride et jouent un rôle évidemment majeur au sein de cette Académie. C?est l?objectif que nous cherchions et qui a déjà été atteint.

En l?occurrence, le projet de délibération est d?une extraordinaire banalité, puisqu?il vise à donner un cadre juridique, donc un cadre de sécurité juridique, notamment pour les mises à disposition à titre gratuit au profit d?associations et de particuliers, dont l?investissement dans les activités de l?Académie du Climat participe aux objectifs de celle-ci.

Il s?agit évidemment d?éviter tout risque en ce domaine et j?ai lu avec attention vos amendements, chère Danielle SIMONNET, sur la mise à disposition des salles à des formations politiques qui seraient au moins représentées par un élu ou une élue au Conseil de Paris. Boris JAMET-FOURNIER vous a répondu mieux que je ne le ferai. Il y a suffisamment de salles pour des débats politiques et la prochaine campagne présidentielle amènera à mobiliser suffisamment de préaux d?établissements scolaires pour que l?Académie du Climat ne soit pas nécessaire aux débats politiques et aux débats démocratiques.

Et sur la location à des entreprises lucratives, qui feraient du "greenwashing" pour se donner une belle image mais qui auraient des actions contraires aux intérêts et aux enjeux environnementaux de biodiversité et de climat, cet amendement est de suspicion à l?égard de la majorité municipale. Mais venant de vous, chère Danielle SIMONNET, je n?en suis pas surpris, ce n?est pas le premier. C?est vraiment une absence de confiance que vous faites aux jeunes qui sont engagés dans l?animation de l?Académie du Climat et avec lesquels nous serons amenés à élaborer évidemment une charte en ce domaine.

Donc, chère Danielle SIMONNET, si je donne un avis défavorable à vos deux amendements, c?est parce que, oui, avec la majorité municipale et j?espère toute notre Assemblée, nous faisons confiance aux jeunes, qui agissent pour le climat et la biodiversité et à qui nous avons dédié cette belle Académie du Climat. C?est vraiment un lieu qui leur est dédié, qui leur appartient et qu?ils animent, car c?était l?objet que nous recherchions.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci.

Avant de soumettre aux voix l?amendement n° 80 déposé par Mme Danielle SIMONNET, nous avons une explication de vote de M. Rudolph GRANIER, pour le groupe Changer Paris.

M. Rudolph GRANIER. - Merci beaucoup.

Monsieur le Maire, les premiers éléments de cet amendement font déjà un amalgame absolument insupportable entre le pro-nucléaire, le pro-chasse et le pro-énergie. Vous sous-entendez de manière explicite cette opposition entre ces trois activités, chère Madame SIMONNET. Et c?est assez symptomatique de la partie gauche de cet hémicycle, où vous nous montrez que vous êtes totalement déconnectés de toutes formes de ruralité et ne voyez des chasseurs que des ennemis, mais vous les mélangez avec tout le reste. En fait, cela n?a pas tellement de sens, Madame SIMONNET, vous voyez les chasseurs comme des ennemis des animaux et non comme des amis de la nature.

A proprement parler sur l?Académie du Climat, votre amendement, Madame SIMONNET, n?est rien d?autre qu?une censure que vous souhaitez proposer. Appelez cela Politburo, cela ira beaucoup plus vite, et n?oubliez pas de donner des leçons de démocratie à la fin de chacune de vos interventions, ce sera en parfaite cohérence avec l?amendement que vous proposez.

Sur l?Académie du Climat, qui nous a été pour partie décrite par M. BLOCHE, nous sommes allés voir ce qu?il y avait sur le compte Twitter et c?est la promotion d?un film de Greta THUNBERG, qui est perçue comme une icône de l?écologie, c?est une conférence avec la F.A.G.E. Rassurez-vous, je vais proposer aux jeunes républicains dès ce soir de venir animer une conférence sur l?écologie là-bas et je pense qu?ils seront totalement les bienvenus.

En tout état de cause, ce que vous avez réussi à créer jusqu?à présent, et Mme SIMONNET s?en plaignait elle-même, c?est une Z.A.D. quasi institutionnelle, ce en quoi nous ne pourrons pas soutenir ce type de projet.

L?organisation des débats démocratiques, Madame SIMONNET, vous la jugiez très rigoureuse, vous voulez la rendre encore plus rigoureuse avec votre amendement, ce en quoi évidemment nous ne le voterons pas.

Je vous remercie.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci.

Nous avons une explication de vote de Mme Raphaëlle RÉMY-LELEU, pour le groupe Ecologiste de Paris.

Mme Raphaëlle RÉMY-LELEU. - Merci, Monsieur le Maire.

Je suis déjà intervenue et j?ai expliqué que le groupe Ecologiste voterait cet amendement n° 80, mais suite aux derniers propos, je ne peux pas me retenir.

Oui, Monsieur GRANIER, généralement quand vous tenez en joue une personne ou un animal avec un fusil, c?est qu?a priori vous êtes son ennemi. Je crois que l?on peut s?accorder à peu près sur ce point.

Donc, sur la chasse, en effet c?est contraire à l?écologie. En effet, Greta THUNBERG participe du mouvement écologiste un peu partout dans le monde et les Marches pour la Climat y participent. Bref, une Académie du Climat fait en sorte de lutter contre le réchauffement climatique et contre les discours obscurantistes qui, encore une fois, nient tout cela.

Mais pour redire pourquoi nous voterons plus précisément encore pour cet amendement n° 80, j?ai entendu parler d?une gouvernance hybride entre la direction de l?Académie du Climat et les jeunes. Je tiens simplement à préciser que le groupe Ecologiste fait pleine confiance aux jeunes qui s?engagent pour le climat, simplement il ne faudrait pas confondre gouvernance et administration. Nous avons hâte que l?Académie du Climat devienne un établissement public qui permettra à chacun et à chacune de se retrouver dans sa future gouvernance.

M. Paul SIMONDON, adjoint, président. - Merci.

Je mets donc aux voix, à main levée, l?amendement n° 80 déposé par Danielle SIMONNET avec un avis défavorable de l?Exécutif.

Qui est pour ?

Qui est contre ? Qui s?abstient ?

L'amendement n° 80 est rejeté.

Je mets aux voix, à main levée, l?amendement n° 81 déposé par Danielle SIMONNET avec un avis défavorable de l?Exécutif.

Qui est pour ?

Qui est contre ? Qui s?abstient ?

L'amendement n° 81 est rejeté.

Et je mets maintenant aux voix, à main levée, le projet de délibération DASCO 147.

Qui est pour ?

Qui est contre ? Qui s?abstient ?

Le projet de délibération est adopté. (2021, DASCO 147).

Je vous remercie.