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Mme V�ronique LEVIEUX, adjointe, pr�sidente. - Nous passons � l?examen des v?ux n��90 et n��91 relatifs � un bilan du plan 2015-2020 pour les �difices cultuels.

Je donne tout d?abord la parole � Mme Anne BIRABEN pour le groupe Changer Paris.

Mme Anne BIRABEN. - Merci, Madame la Maire.

Chers coll�gues, en avril 2015, un plan de 80 millions d?euros pour la r�novation des �difices cultuels a �t� vot�, compl�t� par une dotation de 41,65 millions d?euros dans le cadre du budget suppl�mentaire vot� en juillet 2019. Or, ce patrimoine cultuel, qui est aussi un patrimoine culturel, reste dans un �tat tr�s pr�occupant d?apr�s un communiqu� de l?Observatoire du patrimoine religieux - association non confessionnelle - dat� de f�vrier 2020.

Le patrimoine religieux est l?un des plus beaux atouts de notre Capitale. Chaque �difice est un �crin pour des milliers d??uvres d?art�: vitraux, sculptures, peintures, fresques, tableaux, statues, etc. C?est La Trinit�, qui a un besoin urgent de 26 millions d?euros, mais aussi Saint-Merri dans le 4e, Saint-Gervais dans le 1er, Saint-Louis-en-l?Ile dans le 4e, Saint-S�verin dans le 5e, Saint-Vincent-de-Paul dans le 10e, etc. Certains �difices pr�sentent des d�sordres d?ordre structurel, d?autres des probl�mes d?�tanch�it� ou des ?uvres d?art alt�r�es en grand danger de conservation. Que dire de l?�glise de la Madeleine et son unique colonne raval�e et dont la restauration est interminable.

Or, le budget allou� � la r�novation du patrimoine cultuel lors de la derni�re mandature n?est pas r�ellement connu et reste flou. C?est ce flou qui pose question. Connaissons-nous l?�volution au cours du mandat pr�c�dent de l?�tat des 85 �glises, 9 temples et 2 synagogues � la charge de la Ville de Paris�? Non. Disposons-nous de l?�tat des lieux indispensable � l?�valuation des prochains chantiers prioritaires�? Non.

Nous avons besoin de clart� dans ce dossier. Nous demandons � la Mairie de Paris de faire preuve de transparence concernant l?�tat des lieux des travaux r�alis�s, et qu?elle pr�sente un bilan �crit de l?ex�cution budg�taire du plan 2015-2020 pour les �difices cultuels, tel qu?amend� lors du Conseil de juillet 2019, d�taillant d?une part les op�rations de r�novation li�es � la mise en ?uvre du plan, et d?autre part les dotations par �glise. En un mot, ce bilan que vous demande le groupe Changer Paris est un outil indispensable. Lui seul permettra de r�tablir la confiance et de partir sur des bases fiables pour le nouveau mandat en cours. Je vous remercie.

(Mme Audrey PULVAR, adjointe, remplace Mme V�ronique LEVIEUX au fauteuil de la pr�sidence).

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Merci beaucoup, ch�re coll�gue.

Nous avons un petit souci d?impression de l?ordre des intervenants, mais d?apr�s ce que je comprends, c?est Mme Marie-Claire CARR�RE-G�E qui prend la parole.

Mme Marie-Claire CARR�RE-G�E. - Je vous remercie, Madame la Maire.

Dans le budget primitif 2021, 21 millions d?euros ont �t� vot�s pour la restauration des �difices cultuels parisiens. Cependant, le flou demeure concernant l?affectation exacte de l?ensemble de ces cr�dits et nous ne disposons d?aucune projection courant sur l?ensemble de la mandature.

Lorsque nous vous avions interrog�e sur l?impr�cision r�currente des sommes d�di�es au Plan Eglises dans chaque budget primitif, vous nous aviez r�pondu, Madame Karen TA�EB, que la restauration du patrimoine est un travail sur le temps long. Si ce temps long ne saurait �tre une excuse ni � l?absence de production d?un bilan, comme l?a soulign� ma coll�gue Anne BIRABEN, ni pour des affectations approximatives pour les cr�dits annuels, nous sommes bien d?accord sur une chose�: la sauvegarde du patrimoine est un engagement qui se fait dans la dur�e. C?est bien pourquoi seul un plan d?ensemble pluriannuel permettrait de s?adapter � la longueur du processus de restauration des �difices, avec bien souvent plusieurs ann�es s�parant la premi�re �tude pr�paratoire de la derni�re pierre restaur�e. Seul un tel plan d?ensemble permettrait d?�viter l?�cueil du saupoudrage et d?une politique de restauration dans l?urgence qui ne fait que poser des rustines et au final co�te plus cher. En mars 2020, dans le cadre de son audition par la Fondation Avenir du patrimoine � Paris, la Maire de Paris, Anne HIDALGO, annon�ait une enveloppe globale de 150 millions d?euros d�di�e au patrimoine au cours de la mandature. Ce plan doit �tre mis en place au plus vite. Aux c�t�s de mon coll�gue Franck MARGAIN �galement tr�s sensible � cette question, aux c�t�s de tous les �lus du groupe Changer Paris, je vous demande donc de proposer d�s le prochain Conseil de Paris un plan d?ensemble pour les �difices cultuels conforme � l?engagement de campagne de la Maire de Paris, courant sur l?ensemble de la mandature et comprenant un rappel de l?�tat des lieux pr�cis, des montants pr�visionnels et naturellement un �ch�ancier pr�visionnel lui aussi pour les travaux. Je vous remercie.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Merci beaucoup. La parole est � Mme Karen TA�EB pour r�pondre.

Mme Karen TA�EB, adjointe. - Merci et je r�pondrai donc aux deux v?ux, en prenant cinq minutes puisque je r�ponds aux deux v?ux simultan�ment.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - C?est quatre, en fait.

Mme Karen TA�EB, adjointe. - Ch�re Anne BIRABEN et ch�re Marie-Claire CARR�RE-G�E, je r�ponds � ces deux v?ux dans la m�me intervention car le bilan 2015-2020 et le futur P.I.M. 2021-2026 en cours d?�laboration sont forc�ment li�s.

Je veux avant tout rassurer Marie-Claire CARR�RE-G�E et Franck MARGAIN. Qui imaginerait que nous pourrions travailler sans plan d�taill�, si je traduis un peu, au fil de l?eau ou au doigt mouill�? Non. C?est m�conna�tre l?exigence des m�tiers du patrimoine et je veux vraiment remercier les �quipes de la DAC, du SDPH, du DECH, de la COARC, du DHAAP pour leur travail, leur professionnalisme et leur exigence au service du patrimoine de Paris.

Contrairement � ce que vous dites ou pensez, notre futur plan - ni le pr�c�dent d?ailleurs - ne risque pas d?�tre, je vous cite�: "qu?une succession d?interventions d?urgence". Il s?agit bien d?un travail planifi�, mesur�, pr�cis�, budg�t�.

Cela n?emp�che pas �videmment les mauvaises surprises que peuvent r�server les structures qui ont subi des si�cles d?usure et parfois les d�sagr�ments d?une ancienne restauration qui aurait entra�n� des pathologies structurelles. Je pense au plancher du temple des Billettes qui s?est effondr� en 2019. Un impr�vu qui co�tera 2 millions d?euros, quatre � cinq ans de travaux et des �quipes mobilis�es depuis l?arch�ologie jusqu?� la reconstitution d?un nouveau plancher.

Je veux aussi rappeler le cas de La Trinit�, o� des travaux effectifs viennent de commencer apr�s de longs mois d?�tudes, pierre par pierre, et je mesure mes mots. Les pathologies de la pierre, cons�quence des traumatismes qui sont li�s aux pr�c�dentes restaurations d�couvertes au cours de ces longs mois d?�tudes, font que la restauration passera de 13 � 26 millions d?euros.

C?est donc un budget doubl� par rapport aux premi�res estimations, mais seules les �tudes via l?�chafaudage qui grimpe jusqu?� 60 m�tres pouvaient permettre une telle d�couverte. Les travaux de la fa�ade de La Trinit� sont � ce titre une v�ritable encyclop�die de ce que peut nous r�server la restauration d?un �difice du XIXe si�cle. J?ai d?ailleurs souhait� que l?on puisse r�unir toutes les informations scientifiques li�es � cette restauration.

Il y a donc les op�rations pr�vues au moment de la construction du P.I.M., en fonction de nombreux crit�res bien s�r, mais aussi les op�rations urgentes qui n�cessitent une intervention impr�vue.

Mmes BIRABEN et CARR�RE-G�E, vous souhaitez � travers votre v?u que nous pr�sentions un bilan �crit de l?ex�cution budg�taire du Plan 2015-2020. M�me si j?�cris r�guli�rement aux maires d?arrondissement en leur indiquant pr�cis�ment les travaux en cours ou � venir, je vous propose en tout cas que cela soit fait lors de la prochaine 2e Commission, avec l?accord de sa pr�sidente Rapha�lle PRIMET. Ce sera donc un avis favorable pour le v?u n��90.

Concernant le v?u de Mme CARR�RE-G�E et de Franck MARGAIN demandant que la Mairie de Paris propose d�s le prochain Conseil de Paris un plan de mandature pour les �difices cultuels, alors m�me que je n?ai pas encore rencontr� tous les maires d?arrondissement et que ce nouveau plan pour les �difices cultuels n?est pas indissociable du P.I.M. g�n�ral, ce sera, vous l?aurez compris, un avis d�favorable pour le v?u n��91.

Le P.I.M. pour les �difices cultuels est en construction. Si cela peut vous rassurer, 176 millions d?euros ont �t� engag�s d�s la pr�c�dente mandature, dont 76,6 millions d?euros ont �t� d�caiss�s, soit une somme tr�s proche des 80 millions d?euros voulus par la Maire de Paris en 2015 et c?�tait une premi�re. Il reste donc pr�s de 100 millions d?euros � accomplir dans les prochaines ann�es, selon un plan de charge d�j� �tabli � la SDPH, sans parler de nouveaux projets qui constitueront le P.I.M. 2021-2026. Par ailleurs, il n?a �chapp� � personne que nous traversons une crise sanitaire et �conomique in�dite. Malgr� cela, je veux remercier nos �quipes mais aussi les entreprises qui n?ont pas m�nag� leurs efforts pour respecter les agendas et par cons�quent les budgets. Ce sont effectivement chaque ann�e plusieurs chantiers en cours que je visite r�guli�rement. Et depuis la pr�c�dente mandature, avec la DAC, nous avons identifi� les �difices qui seraient plus ou moins prioritaires pour ce nouveau plan, les premiers crit�res �tant �dict�s par notre mission principale qui est l?entretien du clos et du couvert, la mise en s�curit� des lieux et des personnes qui les fr�quentent, et la pr�servation des ?uvres, peintures, d�cors et orgues. Ce travail �videmment se fait avec les maires d?arrondissement.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Merci.

Mme Karen TA�EB, adjointe. - Juste une phrase. Comme le pr�c�dent, ce plan sera compos� d?un nombre tr�s pr�cis de restaurations et cela repr�sentera n�cessairement plusieurs millions d?euros. Je vous remercie.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Merci beaucoup, Madame la Maire.

Je mets aux voix, � main lev�e, le v?u n��90 d�pos� par le groupe Changer Paris avec un avis favorable de l?Ex�cutif.

Qui est pour�?

Qui est contre�?

Qui s?abstient�?

Le v?u est adopt�. (2021, V 38).

Je mets aux voix, � main lev�e, le v?u n��91 d�pos� par le groupe Changer Paris avec un avis d�favorable de l?Ex�cutif.

Qui est pour�?

Honn�tement, je pense qu?un petit d�compte ne serait pas de trop. On peut demander ce qu'il se passe en salle des f�tes. Voulez-vous qu?on compte�? Tr�s bien.

Pour le v?u n��91 d�pos� par le groupe Changer Paris avec un avis d�favorable de l?Ex�cutif, qui est pour�?

18 en salle du Conseil.

Et en salle des f�tes�?

M. Pierre RABADAN, adjoint. - 7 pour en Salle des f�tes.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Qui est contre�?

16 en salle du Conseil.

Qui est contre en Salle des f�tes�?

M. Pierre RABADAN, adjoint. - Au moins 24�!

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Avez-vous compt� ou pas�? Pierre, n?oubliez pas de vous compter�!

M. Pierre RABADAN, adjoint. - 26 voix contre.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Abstentions�? Il n?y en a pas en salle du Conseil.

Abstention en Salle des f�tes�?

M. Pierre RABADAN, adjoint. - Pas d?abstention.

Mme Audrey PULVAR, adjointe, pr�sidente. - Avec 25 voix pour contre 42 voix contre, le v?u est rejet�.

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