M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Nous examinons à présent le projet de délibération DAC 105 et les v?ux référencés nos 16 et 17 qui s'y rattachent. Il s'agit de l'attribution d'une subvention de 15,8 millions d'euros et d'un avenant avec l'association "Théâtre musical de Paris".

La parole est successivement à Mme Catherine DUMAS et Mme Brigitte KUSTER.

Je crois que Mme Catherine DUMAS présente le v?u n° 16, et Mme Brigitte KUSTER le v?u n° 17. Madame Catherine DUMAS, la parole est à vous.

Mme Catherine DUMAS. - Le montant du vote qui nous est proposé de près de 16 millions d'euros est versé à l'association de gestion du théâtre du Châtelet.

Je voudrais quand même attirer l'attention de notre Assemblée, pour dire que le théâtre du Châtelet a fait l'objet ces trois dernières années, d'une gestion financière et d'une programmation complètement polémique.

Je rappelle les faits. Le vendredi 28 août 2020, tout récemment, a été annoncée l'éviction de Ruth MACKENZIE de ses fonctions de directrice artistique du théâtre du Châtelet. Elle avait été nommée en 2017. Le Conseil d'administration du théâtre du Châtelet, présidé par Sébastien BAZIN, l'a révoqué fin août 2020, après seulement un an de programmation, trois ans de présence, à la suite d'un audit qui pointe l'accumulation de problèmes - et je le dis bien - managériaux et de problèmes financiers.

Alors qu'en est-il aujourd'hui ? Si on se penche sur l'historique du théâtre du Châtelet et sur les errements de sa directrice artistique ces trois dernières années, on se trouve face à une situation critique en fait dès la rentrée 2018. On n'a pas la sensation qu'à ce moment-là, l'exécutif ait pu s'en inquiéter. Pourtant, un moment en particulier aurait dû sonner l'alerte. Il y a eu des tensions entre les équipes du Châtelet et la directrice artistique qui étaient déjà très vives et qui ont éclaté très ouvertement, apparemment à partir de janvier 2019. On a même eu le sujet de la performance "DAU", cette fameuse performance qui a déclenché une polémique forte qui est justifiée, des irrégularités aussi très graves.

En effet, les équipes du théâtre se sont élevées, dans ce cas précis, contre le management qui a été qualifié de "despotique" et une ambiance, selon la presse, "digne d'une secte". Ces faits ont été révélés dans la presse, pendant la tenue de cet événement "DAU", cette performance. Des témoignages supplémentaires ont même fait savoir qu'il y avait des salaires non payés depuis la fin du projet. Tout ceci, nous l'avons également appris dans la presse. Pour faire un peu rapidement, il est vraiment étonnant d'abord de constater que ces révélations scandaleuses autour du management et autour du financement du théâtre n'aient pas fait l'objet d'une information de la part de l'Exécutif, que les Conseillers de Paris n'aient les informations que par la presse. Il est aussi encore plus étonnant que, pendant ces trois années, sujettes à beaucoup de problèmes, l'adjoint à la Culture du moment avait même trouvé ce projet "DAU" extraordinaire en disant qu'il était à la démesure de Paris. Aujourd'hui, nous avons une subvention de 16 millions d'euros, un audit a été fait et il nous apparaît important de savoir ce qu'il en est exactement de cette gestion financière et humaine que l'on sait mauvaise. Je dirais que c'est d'autant plus grave que le théâtre du Châtelet, vous le savez tous, est quand même un des fleurons culturels de notre ville de Paris, et qu'il y a aussi un certain nombre de problèmes humains qui sont liés à cette affaire. Le groupe Changer Paris demande la publication par la Ville de Paris de cet audit qui a été rendu sur le cas du théâtre du Châtelet. J'entends bien que l'on pourrait nous répondre qu'il est difficile de publier l'audit s'il contient des informations qui peuvent peut-être être liées à la souffrance du personnel, auquel cas on demande au moins que sa transmission a minima puisse être faite aux Conseiller de Paris, lors du prochain Conseil de Paris.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Merci, Madame DUMAS.

La parole est à présent à Mme Brigitte KUSTER.

Mme Brigitte KUSTER. - Merci, Monsieur le Maire.

Chers collègues, le 28 août dernier, comme cela vient d'être rappelé par ma collègue Catherine DUMAS, la directrice artistique du théâtre du Châtelet, Ruth MACKENZIE, a été congédiée à la suite de trois années chaotiques. Sa nomination, annoncée en grande pompe au début de 2017, se prétendait porteuse d'un "nouveau Châtelet" qui devait accompagner les innovations et les évolutions de la société. En lieu et place, cette institution de premier plan, célèbre pour ses comédies musicales à l'époque de son précédent directeur artistique, ressort profondément affaiblie de ces trois années successives de désastres managériaux et culturels.

Le théâtre du Châtelet a en effet provoqué la polémique à plusieurs reprises pour la médiocrité de sa programmation, mais aussi, ce qui est bien plus grave, pour la désorganisation et les problèmes éthiques en matière de gestion des données et de traitement des comédiens, dans le cadre de la très controversée entre autres pièce "DAU".

Quelques mois plus tard, une programmation inadaptée causait même des dégradations dans le bâtiment tout juste restauré. Ces nombreux scandales l'ont laissé exsangue financièrement et ont poussé à bout ses équipes de plus en plus clairsemées. Aujourd'hui, le Châtelet suscite, à bon droit, l'inquiétude du monde du spectacle vivant. Son programme 2020-2021 laisse dubitatif, au point de valoir au théâtre la qualification de "garage de luxe" de la part de professionnels du monde du spectacle lyrique.

Cet avenir incertain, corollaire du désintérêt apparent de la Mairie de Paris pour son ancien fleuron théâtral, est dénoncé depuis des années par le milieu culturel.

En 2015 déjà, la vision de Mme la Maire interrogeait. Un projet de privatisation, abandonné depuis, était dévoilé et des témoins évoquaient des désaccords internes à l'Exécutif quant à la ligne éditoriale de l'établissement. On en a vu le résultat.

Depuis, votre nouvelle adjointe à la Culture nous a appris en 2e Commission, votre intention de lancer un appel d'offres pour remédier à cette crise. Nous ne connaissons encore ni son calendrier ni les attentes pour le recrutement de la prochaine direction artistique. La question est : espérez-vous rétablir ainsi une confiance perdue depuis plusieurs années, renforcée par les déconvenues continuelles causées par votre ancienne protégée ? Au contraire, nous y voyons une preuve supplémentaire de votre absence de vision concernant le théâtre du Châtelet.

De fait, comment pouvons-nous nous positionner concernant le montant de la subvention de fonctionnement que vous nous soumettez ? Voici des années qu'elle fluctue en dehors même des années de fermeture, sans que l'on puisse rendre compte des raisons de son évolution.

Au vu de cette situation, le groupe Changer Paris demande une estimation précise par la Ville de Paris des moyens financiers et humains nécessaires au rétablissement de la situation du théâtre du Châtelet. Et deuxièmement : la clarification par la Ville de Paris de sa vision concernant le positionnement et le projet artistique porté par cet établissement. Je vous remercie.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Merci, Madame KUSTER.

Pour vous répondre à toutes les deux, je donne la parole à Mme Carine ROLLAND.

Mme Carine ROLLAND, adjointe. - Merci, Monsieur le Maire.

Pour vous répondre, Madame KUSTER, je vous rassure, il n'y a ni délaissement ni protection à l'égard du Châtelet, ni l'un ni l'autre, à tel point que dès que nous avons été saisis, - je dis "nous" collectivement puisque je n'étais pas à ce poste à ce moment-là - mais dès que nous avons été informés de la plainte portée par deux personnes à l'endroit du Conseil social et économique du Châtelet - je crois que je vous ai laissé parler - bien sûr, une procédure s'est enclenchée, menée par le président du Conseil d'administration, en lien avec le C.S.E., pour prendre en compte, avec tout le sérieux qui s'imposait, les difficultés managériales et les risques psychosociaux qui semblaient avérés au sein de l'établissement.

Et c'est effectivement ce qui, en l'espace de quelques mois, a amené au licenciement de la directrice artistique du Châtelet.

Je tiens à préciser que si l'audit fait état d'un certain nombre de soucis, le licenciement est bien lié à des difficultés managériales? - S'il vous plaît, Madame KUSTER ! - à des difficultés managériales? C'est vous ? Pardon ! S'il vous plaît, Madame DATI ! Je vous remercie ! Ce sont ces difficultés managériales qui ont mené au licenciement de la directrice artistique. Nous sommes là dans le droit-fil des principes et des actions toujours mises en ?uvre par la Ville de Paris pour protéger à la fois ses salariés et les collaborateurs des établissements qui y sont rattachés.

Pour ce qui est de ce rapport d'audit, cette fois, c'est bien Mme KUSTER qui l'a dit, non, Mme DUMAS d'ailleurs, mais avec les masques, j'avoue que nous avons parfois du mal à suivre, oui, ce rapport est totalement confidentiel, et il l'est totalement parce qu'y figurent des données très sensibles.

En ont été informés les membres du C.S.E., les membres du conseil d'administration, et c'est sur cette base que les discussions...

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Madame DATI, vous étiez inscrite sur ce projet de délibération, vous vous êtes désinscrite, donc c'est quand même un peu bizarre d'intervenir pendant que Mme ROLLAND répond à Mme DUMAS et à Mme KUSTER.

La parole est à Mme Carine ROLLAND, exclusivement. Madame DATI, Madame la Présidente DATI, c'est Mme Carine ROLLAND qui répond.

Mme Carine ROLLAND, adjointe. - Pour ce qui est de la suite, et justement parce que nous ne sommes pas dans l'opacité notamment concernant, vous l'avez souligné, un établissement fleuron de la politique culturelle de Paris, un appel à projets aura lieu. Dans cette attente, la continuité de l'activité existe, nous aurons ce soir la première du "Vol du Boli". Je vous invite, puisque vous avez beaucoup cité la presse les uns et les autres, à lire la couverture médiatique remarquable dont fait l'objet l'?uvre de Damon ALBARN et Abderrahmane SISSAKO? Madame DATI ! Je ne m'énerve pas du tout, j'essaie de finir mes phrases.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Mme ROLLAND termine seule.

Par ailleurs, Madame DATI, le port du masque, dans cette Assemblée, n'est pas optionnel, et je vous demande de le porter, y compris quand vous prenez la parole.

Madame ROLLAND ?

Mme Carine ROLLAND, adjointe. - Je réponds donc que, sur le premier point, le rapport n'est pas transmissible, je réponds qu'il n'y a ni abandon ni opacité puisqu'un appel à projets aura lieu très prochainement et je réponds que le théâtre du Châtelet continue son activité avec, dès ce soir, la création d'Abderrahmane SISSAKO et Damon ALBARN.

Pour ce qui est des errances dans la programmation que vous avez mentionnées, nous n'avons peut-être pas la même conception des choses, il y a beaucoup d'artistes maudits de leur vivant qui ont été reconnus après, je ne porterai pas de jugement ni sur "DAU" ni sur un certain nombre d'autres programmations, mais le fait est que ce n'est pas sur ces aspects que la directrice artistique a été licenciée, c'est bien sur les grosses difficultés managériales révélées par le rapport, que cela est pris en compte avec le plus grand sérieux et que l'appel à projets, qui sera mis en place dans les prochaines semaines, détaillera le projet artistique auquel les candidats devront répondre. Pour l'ensemble de ces raisons, dont je suis à peu près certaine qu'elles vous auront convaincus et rassurés, je vous propose de retirer les deux v?ux que vous avez proposés, sinon je me verrai dans l'obligation d'émettre un avis défavorable. Je vous remercie.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Je vous remercie beaucoup, Madame ROLLAND.

J?imagine que le v?u n° 16 du groupe Changer Paris est maintenu ? Il l'est. Il est donc maintenu avec un avis défavorable.

Je mets donc aux voix, à main levée, la proposition de v?u déposée par le groupe Changer Paris, assortie d'un avis défavorable de l'Exécutif.

Qui est pour ? Contre ? Abstentions ?

La proposition de v?u est repoussée.

Le v?u n° 17?

Madame KUSTER ?

Mme Brigitte KUSTER. - Merci, Monsieur le Maire.

Je peux comprendre que la nouvelle adjointe n'ait pas connaissance des tenants et des aboutissants d'un dossier qui a quand même défrayé la chronique.

Chère Madame, on ne vous parlait pas uniquement de programmation, on vous parlait des manquements et, comme Mme DATI a essayé de vous le faire entendre, vous n'avez absolument pas répondu sur le fond.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Nous avons donc compris que le v?u est maintenu.

Mme Brigitte KUSTER. - Attendez, nous avons le droit de faire une explication de vote.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Non, on vous demande s?il est maintenu ou s?il est retiré.

Mme Brigitte KUSTER. - Il est bien évidemment maintenu puisque nous n'avons pas de rapport. Excusez-moi, je voudrais dire que je suis normalement administratrice du Châtelet depuis ce mandat et qu'à ce jour, en tant qu'administratrice du Châtelet, je n'ai reçu aucune information ni la moindre invitation à la moindre réunion. Je voudrais aussi savoir comment vous entendez considérer les élus, élus dans les conseils d'administration, si vous nous mettez absolument à l'écart de tout. En tant que nouvelle administratrice du Châtelet, je demande à avoir les informations et le rapport dont vous dites qu'il ne peut être transmis.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Le v?u n° 17 est donc maintenu, avec un avis défavorable.

Je mets aux voix, à main levée, la proposition de v?u déposée par le groupe Changer Paris, assortie d'un avis défavorable de l'Exécutif.

Qui est pour ? Contre ? Abstentions ?

La proposition de v?u est repoussée.

Je mets aux voix le projet de délibération DAC 105?

Mme Rachida DATI, maire du 7e arrondissement. - On demande une suspension de séance.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Très bien. Cinq minutes de suspension de séance. Suspension et reprise de la séance.

(La séance, suspendue à seize heures quarante-quatre minutes, est reprise à seize heures quarante-sept minutes, sous la présidence de M. Ian BROSSAT, adjoint).

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Je vous propose de regagner nos places respectives et de reprendre le cours de nos travaux après cette courte interruption de séance. 2020 DAC 105 - Subvention (15.800.000 euros) et 2e avenant avec l'association Théâtre Musical de Paris (1er). (Suite).

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Madame DATI, vous avez la parole, avec le masque, je vous en prie ! C'est vraiment la règle que l'on a fixée et il faut vraiment la respecter.

Mme Rachida DATI, maire du 7e arrondissement. - Sur le fondement de l'article 4, nous demandons le scrutin public, manuellement d'ailleurs.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Il est de droit.

Mme Rachida DATI, maire du 7e arrondissement. - Donc, vous avez eu connaissance d'infractions et de manquements. Votre responsabilité pénale est engagée dès lors que vous n'avez pas saisi la justice sur le fondement du rapport.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - On a bien compris, vous aurez votre vote nominatif comme prévu.

Mme Rachida DATI, maire du 7e arrondissement. - Je le dis aux élus parce que la responsabilité pénale des élus sera engagée, tous ceux qui auront eu connaissance des manquements commis par la directrice.

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Merci, Madame DATI.

Suspension de séance pour organiser le vote.

(La séance est suspendue une minute).

M. Ian BROSSAT, adjoint, président. - Je vous propose de passer au vote sur le projet de délibération DAC 105, qui sera un vote nominatif, comme vous l'avez demandé, puisqu?il est de droit.

C?est Laurence GIRARD, Secrétaire générale adjointe, qui va passer à l'appel d'une certaine manière nom par nom.

Je mets donc aux voix, au scrutin public, le projet de délibération DAC 105. Le scrutin est ouvert.

(Il est procédé au vote par appel nominal).

Tout le monde a voté ?

(Les votes sont recueillis).

Le scrutin est clos.

(Il est procédé au dépouillement).

Je vous donne le résultat de ce scrutin :

Pour : 64

Contre : 1

Abstentions : 37

Le projet de délibération est adopté. (2020, DAC 105).

(Voir détail joint en annexe, page 432).